PHOTOS BY NICK D FOR PRECURSORPRINTS.COM
INTERPRETED BY JIN TAO
SPECIAL THANKS TO ELEMENTS MALL
说实话，我受邀采访Nick Cave的时候，着实大吃一惊？音乐家Nick Cave吗？不，不，是另一位同名艺术家。我说的也不是那位Nick Cave身边的第二小提琴手。Nick Cave刻画了属于他自己不同凡响的名字。谷歌一下他的SoundSuits，一定会令你印象深刻，亲眼目睹的话会更加震撼。与这样一位和蔼可亲，充满了活力与恶作剧精神的Nick在香港见面交谈，真可谓是幸事一件。不仅仅是艺术，还有身份，种族，教育和精神都在这能够在这次的谈话中窥知一二。我们使尽浑身解数，对面前这位绅士的大脑进行了一次有趣的探索。
Honestly when I was invited to interview Nick Cave, I was like what? Nick Cave the musician? No, no, the other Nick Cave, the artist. Not that he plays second fiddle to the musician either. Nick Cave has carved out his own name. Google his soundsuits, they are impressive. Even more impressive moving and in person. An affable man, full of energy, and mischief, it was great to have the opportunity to sit down, and speak to Nick in Hong Kong. To talk about art and much more. Identity, race, education, and spirit all make an appearance in this conversation. Nary a stone was left unturned, as we picked this man’s brain in a thoroughly enjoyable conversation.
< English continued after the Chinese >
SPITGAN – Nick Cave先生，这是你第一次来亚洲，香港吗？
Nick Cave – 尼克洞 – 是的。
SG – 你感觉如何？
NC – 很棒。我已经四处逛过了。这一点很重要，我在旅行中，都会出去走走，感知一下这是一座怎样的都市，这就是所谓的精神食粮。
SG – 我在关于你的报道中听说过。那你有没有什么发现？什么新素材呢？
NC – 不见得。你会讶异为什么这里的一切都变得一摸一样，这实在是有点可惜。你想在这里看到未经改造过的原汁原味的东西，然而却被消费者掩埋了。我想这是一个消费驱动的都市，给我的感觉非常激烈。我从未去过任何一个地方，是被购物商场所环抱的。我甚至都不走进商场，我也不会在商场逛太久的。（众人皆笑）不仅如此，商品也是相当丰富！到处都被霓虹覆盖，我喜欢这种疯狂。
SG – 我觉得这里的商场，不仅仅是购物商场。我认为人们能从中获得基本讯息，并在其中发挥着各自的作用。就像小型城市一样。
NC – 感觉这里的商场上方俨然已成为一个社区。所以，你会在这工作，生活，购物。你去了那儿，就不会来这儿，也不会去别的地方。它就像众多口袋一般孤立存在着，并无太多乐趣。
SG – 有时商场之上的确是住宅楼。
NC – 是的，我发现了。它改变了我们的生活方式。在世界中，在我们自己的城市中。
SG – 通过旅行我认识到了全球化，很多事物都变得很接近，许多现代文化破坏了传统文化。为了能够建立新的，他们摧毁了传统的。
NC – 额。这的确令人沮丧。
SG – 这是你首次在这种商业空间内呈现你的作品吗？ （Nick Cave的Soundsuit在香港圆方商场展示。）
NC – 是的，这是第一次。
SG – 是否存在挑战或分歧？
NC – 嗯……没有。对我来说，这类的表演，被设置在了人流汇集的地方…这很重要，因为我觉得有些……世界上绝大部分人不会频繁光顾博物馆，没有获得足够的文化补给。那么，我们作为艺术家，该如何寻找到我们的方式来渗入他们的日常活动中。
SG – 以前听说过这件作品，不是第一次被展示了吧？是否能谈谈灵感来源呢？
NC – 该作品的灵感……我获得了这个项目以及演出的机会，所以我想应该如何来呈现？于是我开始思索我们如何存于这个世上。我们的梦想越来越少，我们也不再以幻想的方式考虑问题。我们的全身心被工作，工作保障所消耗。所以，我们在寻觅…该如何在世界中运作，铺设出自己的道路。这让我以一个孩子的角度开始思考;孩子会用一张纸一个盒子做出一匹马，你再把耳朵剪掉。就是这样。在那一刻，奇迹发生了！也就是美之所在！虽如此简单，但影响却又如此巨大。我真的想过这个问题，我能在公共领域做些什么，人们从A点移动到B点，或许能够在他们的运行轨迹上令他们停驻一两分钟。想想我们的运作模式吧，我们从不曾停驻脚步哪怕一秒。我们一直在世界中移动。我们已经忘了什么是重要的！那就是体验，为你所呈现的那一刻。
SG – 说的很对。
NC – 所以灵感也就是这么来的。首先我是一位信使，然后才是艺术家，这只是我的一点心意。
SG – 什么样的信使…
NC – 我不知道，但这就是我。我真得不知道该怎么定义，但我就是知道。
SG – 你首次演出是在纽约中央车站。是否有与观众互动呢？
NC – 我只是在中央车站和这个作品有一些互动，一天演了两场。
SG – 不过观众应该相当靠近……
NC – 当时观众是被限制在表演区外的。
SG – 原来如此，我想问你，这是不是第一次，观众以某种方式成为作品的一部分？
NC – 他们并未成为作品的一部分，也不能成为一部分，那样太疯狂了。疯狂！ HAHAH。在纽约它的确很疯狂。
SG – 是的。甚至当我拍照的时候，它就突然出现在我面前了。
NC – 是的。这只是其中一部分。挺有趣的。 HAHAH。 （软弱无辜的声音。）
SG – 你与Elements或者委托人合作制定了表演空间的方案吗？
NC – 是Elements邀请我在这打造这个作品…
SG – 是布景…
NC – 不是布景。（布景是一个圆形平台上的一个庆祝马年的硕大马脑袋）
SG – 马年有什么希望和计划吗？
NC – 我的希望和计划？繁荣……这是我的念头。
SG – 繁荣是一个非常亚洲的词汇！
NC – 是的！我知道！对我来说，这个项目的目标是周游世界，也正在实现中。这期间我正在打造项目6。所以，我只是跳上飞机去我需要去的地方。
SG – 你工作速度快吗？或者说过程快吗？
NC – 是的，很快。
SG – 回到你的教育背景，堪萨斯艺术学院是如何塑造你的艺术观呢？
NC – 堪萨斯艺术学院是一所非常私人化学校，像一座城市里的一幢房子。你被无所畏惧的人所环绕这，就好比’把它带上来’，一针见血，真是挺刺激的。在那种环境中所感受到的每个人的感情就是志在必得！那就是我的成长经历，和教育背景。先是那里，然后又是Cranbrook（美术学院）,它的校园太伟大了。
SG – 请描述一下。
NC – 同样的，是一所私立学校，出类拔萃的私立学校。那是一个世界，身在其中便会以一种特殊的方式在艺术世界与该文化中取得成功。这意味着，决定权在自己手中！
SG – 那堪萨斯城的文化氛围在你学习期间又是怎样的呢？
NC – 如今与我当年在读期间已经大不相同了。我觉得我们那时更自由。
SG – 更自由？
NC – 更自由……那是上世纪70年代…每个人都是那样，现变得保守了。
SG – 能具体点吗？
NC – 如今的学生就是这样。我们那时的学生更善于表现。
SG – 是不是因为当年被鼓励表现？是一种教学方式吗？
NC – 不，我并不这么认为。我认为这依赖于气氛。你仔细想想我们不同的手法？今日的运动者与当年的有何不同。不同于以往，一切都非常精确与限制，都在界限和规则之内。就像我们即将关闭Lakeshore Drive。这里就像你去A街上，转个弯，大家都聚在那儿。
SG – 对，就像一种日常路线！
NC – 你可能会认为因为社交媒体，如今会比较激烈，但其实它只是不一样了。我不认为这些是原因。令人沮丧。
SG – 当今人能更快捷地获得大量信息，这是否会令人变得更保守？
NC – 我不知道。我觉得我们都太安于现状，而不知进取。
SG – 没错。
NC – 我觉得很多东西都已经改变了。我认为种族主义也不同于以往。而今是比较被动的。
SG – 能具体说明一下吗…
NC – 我说的不是你上了公交车必须坐在后排，你懂的 ，现在人的宽容度…
SG – 但它是存在的！非常强烈的存在！
NC – 是，当然存在！非常强大如你所说！这个该死的话题够说上一整年了！
SG – 但我认为存在着某种相关性。你看美国，再看中国……这是一种现状。亟待解决的现状。
NC – …我碰到太多这样的情况了。
SG – 正如你说的它改变了形态与脸孔。
NC – 你一定非常非常清楚那是怎样的。
SG – 嗯，回到你的教育背景。你是否在那里就萌生了关于身份的想法的对话，因为曾读到这是你的主题之一…
NC – 我觉得应该是我去了Cranbrook读硕士后，才碰到了身份的问题。因为我走进了某个环境，突然间，我成了唯一的黑人学生！我感到很乱，我甚至无法面对！所以，我是从那个时候起开始面对身份的问题，因为以前我真得没有遇到过需要面对这个问题的环境。我被扔到了一种境遇里，我当时想，哦，我的上帝，这是真的吗？感谢上帝创造了底特律！像Cranbrook在底特律的郊区。感谢底特律！因为我不知道我是否能够存活下来！我去了底特律就像… 松了一口气一样。
SG – 被淹没了？哇。
NC – 是的。
SG – 那时底特律正在不断改善？
NC – 感觉那里时好时坏…
SG – 喔。但你知道底特律的音乐历史十分强大！
NC – 底特律！音乐和文化真是历经了不少风雨，但它似乎总能回到正确的轨迹。
SG – 我同意。你所关心的是怎样的身份？是自我认同？或是更具包容性？ 非单一的？寻找表达这些想法的艺术手段是否具有挑战性？
NC – 我认为它代表更独立。我所关心的……是如何离真相更近，是你做真正的自己。相对于顺从，或条件反射地行为，或看，或特定的行为方式。它贯穿我的作品，这也可能是我作品中的主要潜在因素。
SG – 您也曾跟以为有名的绅士学习过舞蹈，Alvin Ailey？你见过他吗？
NC – 不，他已经去世了,我见过他。但其实是Alvin Haley，还有Judith Jameson……我继承以及传递了他们的财富。但我学习舞蹈并不是为了学习舞蹈。我学舞蹈艺术是考虑到它是一个艺术媒介。这就是我一贯的方式。
SG – 你有一个硕士学位。你觉得这种教育体系和自我完善是否重要？教育整体是否重要？
NC – 很不幸，我的确这样认为。我们都在这种体系下长大的。没了它我能成为今天的我吗？也许吧。但它还是很重要的！
SG – 因为艺术不像金融或者别的领域的东西。
NC – 我在芝加哥艺术学院任教，我们不给分数。只有及格或不及格。那么，教育是否（怎样）发挥它的作用呢？我觉得教育提供了你与同龄人的环境。我认为，从历史，人文角度来看，它发挥了伟大的作用。
SG – 在创造第一个soundsuit之前，你在做什么呢？
NC – 我做了大量建设性的绘画。有8×16平方英尺！由墙面延伸至地面。
